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孙晓云
女,1955年生于南京,三岁始承家传习书画,曾在农村插队五年,部队服役八年。中共十七、十八、十九大代表,中国文联第九、十届委员,中国书法家协会副主席,江苏省书法家协会主席,江苏省政府参事,江苏省文联副主席,江苏省美术馆名誉馆长。
全国书法展、兰亭奖评审委员,中国国家画院书法篆刻院副院长,国家一级美术师,享受国务院特殊津贴。中央美术学院博士研究生、硕士研究生导师,苏州大学博士研究生导师,南京大学中国书法研究院院长。
孙晓云作品
当下这个时代的书法,有什么值得也必须特别拿出来强调?
孙晓云:我觉得我们现在身处的这个时代是一个非常特殊的时代,是前人从来没有经历过的时代。
第一是科技高度发达。书法在古代首先是实用的,是人们生活不可缺少的工具,而现在,别说毛笔,就连钢笔、圆珠笔这些硬笔都要淘汰了。
将来可能会是一个无笔时代,所有文字都被键盘和按钮所替代。在这个时代里面,我们来谈毛笔书写的问题,其实是特别奢侈的一件事。
《四十年·九万里》 180cm×70cm 2018年
第二是中西文化的碰撞。没有任何一个历史时代像现在这样:历史不再单单是纵向的,还是横向的。眼下时空之间的转换太迅速、太容易了。过去是我们这一代继承上一代,上一代又继承上上一代。
文化也是这样,传承起来特别缓慢,手授口诀,一点一点下来。过去想了解一个事情也特别困难,去县城赶考还要走好几天的路。
现在完全不一样了,我们可以同时看到世界各地发生的任何事情,这些事情又跟我们自己的生存处境有着必然联系。
我们不再仅仅关心和相信前人或周围人说过的东西,世界各地的变化都会给我们提供不同的信息,以从不同文化的角度认识书法。
《近日书》 27.5cm×17.5cm2018年
第三,过去所有的文人、所有的读书人,首先要过书法关,而且所有的精力都要投入进去,字如其人,非历代志士高人不能为也。
书法是至高无上的。但我们现在有多少读书人、文人去干这个呢?只剩下很少的一些人。所以我们跟古人完全不能同日而语,时空完全不一样。你非要用现代的意大利服装和古人服装做对比,没有可比性。
《百家姓》 126cmX35cmX2 2018年
书法以前是非志士高人不能为也,所有的科举考试首先是要会书法。现在呢?完全不是这个标准。现代考试要求年轻人会计算机、会外语、会开车,没有要求会书法。
但如果是上小学、考初中、考大学乃至考公务员,要求过书法这一关的话,你看大家会不会去写字?但现在这个社会已经不以书写为尚了,科技发展太快,书写速度太慢。
从衡量标准上看,古今根本不同,如果我们还在非常传统古老的条件下谈论书法的继承和创新,我就觉得完全不是在那个点上。时代已经起了根本性变化。
《王羲之 兰亭集序》31cmx135cm 2017年
对于书法这种非常古老的艺术来说,它面临的东西是从来没有过的、全新的。
孙晓云:对。书法是所有文化形式中最古老的,是一切的起源和基础。但说它是艺术,则不完全。中国的文化全都是从书法衍生开去的。
现在书法失去了实用性,有人就把书法当成一门纯艺术来看。但是在整个中国的文化历史里,“书法是艺术”的这个时期是非常短暂的,只有当下、现代。
之前,书法不是艺术,它是一个工具、一个手段,是人生存的必需。今人用艺术的概念去评价古人的书法,其实很不公平。
《喜居宝地千节旺福照家门万事兴》68cm×13.5cm×22018年
对今人自己也不公平。
孙晓云:对。我想再次强调一个观点:书法首先是文字。书法作为书写的实用已渐消失,作为文字却是永存的。书法绝不能作为一门纯艺术存在。
我们小时候,抄大字报、黑板报、写标语,都用毛笔。那时候书法还没有完全脱离实用。
书法真正脱离实用,我看不过是近二十年时间。现在的年轻人一出生,是完全不用毛笔的,顶多用个钢笔、铅笔。
《友人》 27cm×17cm2018年
说到实用啊艺术啊,书法和京剧好像老是被摆在一起说事。
孙晓云:没有任何可比性。京剧真正成为一门艺术,一门比较具有代表性的艺术,撑死了就几百年。但书法有多少年?甲骨文就五千年了。对中国书法的起源、发展不了解的人,才会把书法和京剧摆在一起说。
《朱用纯 朱子家训》 23.5cm×100cm 2018年
对于书法和京剧,社会上一般说法是,死也死不了,活也活不好。
孙晓云:书法的历史比京剧古老多了。它是中华文化之母,所有的东西都是从文字出来的。有文字,才有文学、思想、哲学、剧本、诗词、台词、歌词……过去的书写和认字是粘在一起的,同步进行的。
现在被我们人为割裂开来了:把书写作为纯艺术,把认字作为纯认知。其实你在书写的同时会认字,认字的同时会书写,这才是书法的全部。
自作诗《泉州行》172cm×93cm2018年
书法又是非常缓慢的一个形式,要写好必须付出多少年的功夫,古人都是“池水尽墨,退笔成冢”啊。这是王羲之说的。连这样的大家都这么说,何况一般人。
但现在这个时代没条件了,时空转换太快,生活节奏太快,工作不需要我们“日书万字”,一个信息的获得和交流仅仅需要几秒钟。
我们要客观地看这个问题,要分清客观条件的不同。就像我刚才说的,如果不考虑这些去奢谈书法的艺术问题,这个话题就显得特别无味儿。
前段小学教育有“国学热”。还有私塾出现。这对书法传承有没有用?
孙晓云:当然有用。但还不是根本。这里必须强调书法的特性。我写了五十年书法,对此深有体会。书法要写好,必须从小写。书法是随着人的手部肌肉成长而成长的。
成人后,手部肌肉已经不适合写字了,再练起来就会很困难。跟练钢琴一样。我女儿从小练了几年钢琴,现在即便她手再生疏,拿到谱子也能弹。
但如果成年以后再学,就特别困难。我成年以后也学过钢琴,很多曲子都能弹下来。但是没用,两个月不弹就忘了。残酷啊,连肌肉都有记忆。练书法跟学钢琴是一模一样的。
要承认,人的器官是有记忆的。你从小喜欢吃这个菜,一辈子都喜欢。家乡在哪里,口腔肌肉随你的方言而形成,跟你一辈子。“少小离家老大回,乡音未改鬓毛衰”,就是这个道理。
这不是心理上的、靠毅力维持的东西,而是生理性的,长在你身上的。这就是文化的残酷性,不可逆性。
其实对于书法的传承来说,当下有一个很简单的方法:让幼儿写字和认字同步。这是一个从根本抓起的方法。
中国几千年来都是写字和认字同步,只是在我们现在这个时代断开了。短暂的这几十年,断开了。这样下去,书法肯定会消失。
童年时候不练,长大以后再想练,已经不适合了。现在小学语文老师的字写得怎么样?
除写字认字同步外,中国的各种书法展览对书法有促进作用吗?
孙晓云:这是促进的一个方面。各种展览是成年人把书法作为一个纯艺术爱好的活动。但展览不能解决根本问题,根本还在从小就必须做。
现在研习书法有两种类型:一种是爱好书法,业余时间喜欢写字,参加展览、办活动,属于基础性普及性的书法;再就是不仅仅把书法作为艺术,而是作为一种文化来研究深化。
我觉得都需要,书法永远需要各个阶层的热爱。对小孩来说,最根本的还在认字、写字同步。文字不是业余爱好,不应该是选修课,而应该是必修课。
二十世纪上半叶,中国出现了一批可称大师级的书法家。近几十年来,有谁能称大师?
孙晓云:大师的界定是什么?各个时代的大师界定都不一样,上世纪前半叶那些大师,第一个特征是:博学。
严格来讲,大师首先是学者,文史哲无所不通,书法只是所有学问的一个分支。那时候的学问不像现在分得这么细,综合性是大师的一个特点。第二,和同代人相比,有超常的记忆力和超前的理解力。
大师们可以完成几代人才能做到的、我们借助于电脑才能做的事。而且成就一个大师需要几十年的积累,但现在的几十年里,时空会发生多大的变化啊。所以不是说今人没有决心、没有智慧成为大师,而是这个时代没条件了。
我们要做的是这个时代的事,后人说起来也都是我们在这个时代都做了些什么。你在这个时代再去做上世纪那些大师们做的事情,第一是做不到,第二是没有时代可比性。
唐代书法家哪个不会做诗?人人都会的前提下再出李白、杜甫。今天的诗人怎么去跟唐人比?我从来、也根本不会去想大师的问题,我只考虑现在能做什么。这才是最有价值最有意义的。
您始终强调要去做适合当下这个时代的事情。
孙晓云: 多做当下时代需要你做的事情,不要满足于参加活动。作为专业书法家(其实过去没有专业书法这种说法的),要有对文化的敬重感和延续的责任感。
我觉得书法必须提高到中国人素质的高度上看,而不仅是作为纯艺术看。我甚至觉得作为学校老师来讲,作为有孩子的家长来讲,这种责任感也很重要。人的一生很快就会过去,没了就没了。
文化不能移植也不能遗传。科学又没有发达到一个芯片一装,你就会写字了。科技解决不了这个问题。科学和文化总是不同步。
您这种认真劲儿怎么来的?哪来的这么多书法问题及相应的思考?
孙晓云:跟个性有关吧。黑格尔说:“我比别人的长处是,在一个问题面前,我比别人停留的时间要长。”我不能有一个让自己想不通的问题,这其实是一种严格、残酷。而且是别人看不出来的残酷。很苦。但首先,你要认为这是一个问题。
还有,我接触书法也确实太早。在很多人还不不会拿笔的时候,我就已经很严肃地在那儿想问题了。从小就想,想了很多年。
当你对书写熟练到毛笔像长在你身上的时候,你必然会有很多体会。体会多了以后还要珍视感受,去琢磨去研究去在乎,就会有问题。
我在写《书法有法》的时候说过,我所有的问题都来自于困惑。提前想问题的快乐在于,一旦别人在讨论这个问题时,我已经想通了。这个时候有发现的快乐。
现在写字跟以前有不一样吗?
孙晓云:随着年龄增长,越来越胆小,也越来越不单纯,越来越无望。胆小其实是自己跟自己较劲。
不单纯就是不完全做自己喜欢做的事了。比如我做了一个非常好的戒指,做出来了,大家要看。你就要想,这戒指放在一个什么盒子里比较合适?这个盒子要多大?盒子又要放在一个什么样子的房间里?房间朝南还是朝北?光线怎么样?安全怎么样?防潮怎么样?我现在很怕这样不断地去想问题。
好比买一双袜子,又要配什么鞋子,什么裤子,什么大衣,什么发型……穿成这样,要坐在哪里呢?咖啡馆?又是什么样子的咖啡馆?一系列的……老是要做这种后期的工作。无望是指我越知道怎样是好就越难好了,标准越来越高,也就越达不到,越无望。
啊,太完美主义了……
孙晓云:是啊。而且很多人看到戒指以后,问的问题已经跟戒指没有关系了。我很不愿意这样。但没办法,我已经被一双袜子所烦。
而且啊,做了戒指以后,别人就认定你就是做戒指的了。你就要做很多一模一样的。这样就受很多限制。再要寻找那种单纯发现的快乐,我觉得很难了。
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西晋 陆机《文赋》句 32x22cm 2016年
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毛泽东《清平乐 六盘山》96x177cm 2016年
毛泽东《人民解放军占领南京》180x97cm 2009年
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吴昌硕《刊石 行歌》联 54x158cm 2015年
《凭栏 倚石》 45x176cmx2 2016年
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李白《梦游天姥吟留别》254x48cm 2016年
《千字文》 438x40cm 2015年
《丙申春月纪事 江苏凤凰》39x28cm 2016年
《丙申春月纪事 赴台湾》39x28cm 2016年
《丙申春月纪事 吾拙作》39x28cm 2016年
《丙申春月纪事 丙申春节》39x28cm 2016年
《小雪》17x27cm 2016年
《九月》17x27cm 2016年
《小团子》17x27cm 2016年
《老父》 17x27cm 2016年
杜甫《秋兴八首》之二
杜甫《秋兴八首》之八
杜甫《渼陂行》 27x27cm 2015年
清珙《闲咏》 67x34cm 2015年
陈与义《雨晴》 70x137cm 2015年
刘因《山家》70x137cm 2014年
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《中庸》之一 38x27cm 2014年
《论语》(节选)30x27cm2016年
老子《道德经》(节选)1000x27cm 2010年
《明代》 18x27cm 2016年
《三十年前》 18x27cm 2016年
《南史》 18x27cm 2016年
《孟子》 18x27cm 2016年
《古诗四首》68x68.5cm 2013年
《般若波罗蜜多心经》 33x45cm 2016年
李白《北山独酌寄韦六》 19x28cm 2014年
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《易安居士词钞》368x20cm 2016年
《历代名人咏江苏诗二十首》368x30cm 2010年
孙晓云著《书法有法》
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