先生访谈 | 尹定邦：一切皆设计，无处不设计

作为公认的我国现代设计及设计教育的先行者和启蒙人，作为中国现代设计中产业、教学和研究工作一体化的典范——尹定邦先生开创性地提出了有中国特色的设计理念；构建了广州美术学院“产学研”相结合的教育模式；率领广美师生先后创办了三家著名设计企业；专心致志教育培养了大批设计及设计教育人才；同时还兼任了多所大学的教授职务……引领并推动了改革开放以来中国设计的现代化和专业化的进程。

而从广州美术学院的领导岗位上退下来以后，尹定邦先生始终保持着对自己终生从事专业的热忱和思考，始终关注、关心着广美设计学科的发展。从10月下旬开始，他应学校 “名师进课堂”活动之邀，持续一个月为研究生们开设四期设计学专题讲座，围绕“政治、军事、经济设计研究”“文化、生活设计研究”“工程、制造设计研究”“流通、传播、信息、装饰设计研究”展开论述。尹先生宏观而又妙趣横生的讲授，活跃而不失深刻的互动，让在场的师生们受益匪浅。

借此机会，我们也对尹定邦先生进行了专访。

新时代亟需设计领袖

问

听说您为这次研究生授课准备了两年，这么精心准备您的用意是为了什么？您提出广美设计学科的研究生要培养设计领袖，设计领袖最重要的素养是什么？设计学科的研究生最需要具备什么样的素养，最要注重哪些方面的能力？

答

这个课程并不是专门为研究生准备的。这几年，哲学领域里最热门最时髦的话题就是价值论了。闲来无事，我写了一系列将价值论、服务论和设计结合起来的文章，形成了设计的10个基本要素、10个基本系统、10个基本理论及10个基本定律，建立起多个逻辑模型。这次授课，我不可能一次讲完，只是希望借此机会对广美的设计学科发展有所推动，希望同学们的眼界能放开一点，增强自己的创造力——把这么多的设计方向稍微交集一下，新的东西就出来。

提出设计领袖这个概念，是基于我们国家目前共有1900多所大学（包括大专）开设设计专业，不算机械设计、工程设计等，单是平面设计、室内设计、工业设计、视传设计这些方向，每年就有60万毕业生，是美国的10倍，成为设计大国是必然的。国际上有一个国民素质衡量标准，就是设计人口（包括基建设计、工程设计、制造设计、建筑设计、平面设计、传播设计等）在全国人口中的占比如果超过12—15%，那这个民族一定是高素质的、极具创造力的。按照目前设计学科的发展趋势，我们就能明白为什么说中华民族的复兴是不可抵挡的，所以绝对不用担心我们设计人才的培养规模。

但面对现代设计和未来设计，像高铁、冬奥会之类包含了成千上万个子项目的大规模创造性、系统性设计，我们还亟需培养出视野开阔、胸怀长远、能统筹兼顾的设计领导者，培养出懂得设计的经营管理、财政管理、制度管理、组织管理、人事管理的设计领袖。同时，如果没有被领导者的组织性、纪律性、一致性，领导者是无法开展工作的。因此，给研究生上一点领导科学和领导艺术的课，让同学们普遍具有领导组织者的观念，对整个设计系统的未来发展一定是有帮助的。当然，领袖归根到底是“打”出来的，我们现在所能培养的是一种意识和思维。

“名师进课堂”：尹定邦教授为2021级设计学科全体研究生作设计学专题讲座

问

您提出广美要展开对未来设计的研究和教学，针对更大规模的设计本科教育？您觉得面对新的未来，设计教学要打好哪方面的基础？

答

时代在飞速向前发展，我常常开玩笑说，当年百米跑的冠军是10.9秒，可现在是10秒的天下，要拿冠军必须跑进10秒以内。今天大家还尊敬我这个跑10.9秒的，主要是对历史的尊重，本科教育是他们中青年教师的事了。我只能说，面对急遽变化的时代，他们要有新基础、新技术、新观念、新实践……必须全新，不然就会落在时代后面了。他们现在也都很努力，早就不在原来的位置上了，但要努力到点子上，做到事半功倍才好。我们都清楚，现代文学无论多么先进，从来没有去轻视语言的基本功能。所以，不要轻易否定传统，而是要用最先进、最优质的技术去武装它、改进它、提升它。设计教育的基础是构成，如果用计算机来训练构成，是不是可以比当年做得更加花样百出，而且可能只需要用当年1/10的时间？还有，图案装饰教育是不是可以用新的技术训练？造型的演绎和变化，是不是可以用新的技术训练？把设计教育和信息技术结合在一起，我们的设计基础教育会有彻底的改变。当然，革新还有一个规律，就像一个人的新陈代谢，太快了会衰老得快，太慢了又毫无生命力，我们所有的基础教育、大学教育，变与不变应该有一个合适的比例，这个比例是多少？我看每年改革10%—20%就可以了。比例过大不安定，比例过小没意义。

问

广美申博成功，就如何开展设计学科的博士生培养，您有哪些思考和建议？以今天设计学科的发展来看，您认为广美要在哪些方向冲刺发力，才能持续走在国内乃至国际前列？

答

博士研究生培养，一定要有一个宏观的规划，要按照国家的、省的和学校自己的学科发展规划、理论建设、课程建设来指导博士开展研究，千万不要推行所谓的你喜欢什么就搞什么。中国的成就正在于不是喜欢什么就干什么，而是应该干什么就干什么。这就是有使命、有责任、有担当。个人的能力、兴趣和研究方向不是不可以兼顾，但一定要服从宏观大局。

我的印象中， 5年前有一个网上的自由评选，我们广美的室内设计被评为全国第一，平面设计被评为全国第三……这是年轻网民高度社会化、民主化的一种评论，可见广美的设计学科是备受社会认可的。要说我们今天的设计教育有什么不足，那大概就是理论教育有点欠缺、技术教育有点延后、实践教育有点脱节。譬如庆祝中华人民共和国成立70周年大会、奥运会开幕式，那都是很值得研究的仪式设计、系统设计。譬如大家经常看到的一百个机器人在台上起舞，两百架无人机在夜空表演，五百艘无人艇在海上变阵，激光成像在西湖上亦真亦幻……凡此种种纯信息技术的产品设计，也是我们的设计教育亟需去关注和思考的。

所有的资源都可以变成问题

问

不久前获国家教材奖的《设计学概论》已经经历过四次修订，这本教材历久弥新，发行广泛，到现在都备受欢迎的原因主要有哪些？又有哪些未来可以继续完善的方面？

答

在我看来这是非常遗憾的一件事情。国内设计理论界的力量很单薄，有那么极少数的几个人愿意往这里边下功夫，但他们往往缺乏实践体验；有实践体验的人，不愿意去搞理论。原因很简单，理论的收入是实践的收入的1-3%。设计学科的理论发展任重而道远。

广州美术学院尹定邦教授、邵宏教授主编的《设计学概论（全新版）》（第1版，出版时间：2016年11月）荣获全国优秀教材（高等教育类）一等奖

问

当下，国家非常重视文博事业的发展，集美也肩负起国内诸多重要的博物馆、美术馆的展陈设计，作为集美的开创者，在这方面，您有些什么好的建议？对于集美的发展、对于广美“产学研”的未来，您又是怎么看的？

答

集美这一块的业务是我拉起来。展览会实际上是一个精神空间。怎么建构这样一个精神空间？我让他们到庙里去看看、去感受感受。目的当然不是说你要到每个展览中去树一座释迦牟尼像，而是说一个展览里面一定要有一个类似的精神中心，然后延生出第二层的、第三层的精神空间架构。现在的展览都是民主式的展览，就是说观众能够自由地出入任何一个空间，但在严密的精神空间结构之下，不管你从哪里进去、怎么进去，都会被这样一种精神架构所感染、所触动。最初我们正是按照这样的精神空间架构去布展，一次、两次、三次……到许多次，我们都获得了巨大的成功。这就说明了从一个庙堂的精神空间到一个展览的精神空间，这样一种迁想妙得在实践上是成功的，我们的展陈设计就这么蓬蓬勃勃地发展起来，变成了全国的最高点。

今天展示历史文化、红色历史、民族文化，提升国家软实力，增强文化自信成为我们国家的一个战略性要求，展陈设计自然越发重要起来，所以这条路集美还可以好好地走下去。当然了，市场永远处在变化中，我们要看到新的、挖掘新的增长点，不能只停留在展陈设计上。我给研究生们开讲设计的十个方向，就是希望他们能够更加敏锐地捕捉到时代的信息。至于说新的增长点路在何方？《西游记》告诉我们，路在脚下。走着看吧！

2019年，我校举行“大湾区大设计再出发——尹定邦及广美设计现象学术研讨会”

问

很好奇，也希望能给更多后辈一些启发：您是如何做到一直保持敏捷的思维，不断与时俱进的？

答

我天天看电视。你不要觉得所有的时事、电视剧都是跟你无关的。我正在写的一个稿子《设计要素》，第6点是设计资源，第7点就是设计问题，所有的资源都可以变成问题。你看《伟大的转折》，里面的战略思维对设计到底应该怎么做就很有启发。

红军打仗，哪一次不算账啊？敌人有多少兵力？在哪里？我们有多少兵力？我们在哪里？敌人会采取什么样的计策来攻我们？我们用什么计策去对付他们？这其实是军事上的、政治上的思维，为什么不可以变成设计思维？一个庙堂可以启发我们取得那么大的成功？为什么红军的这些作为不可以启发我们未来的设计？

我每次看看看，看完就去把我写的东西改改改。

我很关注库尔斯克坦克大会战， 20年前我就开始关注了。世界上的坦克大战就那一次。德国的坦克做得很精致，很讲技术，是铆钉的。苏联的坦克则是铸的。铸的和铆的，你想一想它们的效果。铸的坦克是一次成型，生产速度很快，成本很低，而且很结实；铆的坦克，生产速度慢，成本高。所以德国坦克做1辆坦克的钱，苏联可以做5辆；德国生产1辆坦克的时间，苏联可以生产5辆。爬坡，德国坦克没有苏联坦克爬得高，续航，德国坦克的油箱储油量远不及苏联坦克，你的油一用完，就只能当缩头乌龟，等着别人打你了。火力，本来德国坦克是更强的，但量不够。因此这个大会战以德国坦克大败收场。到这个时候，我们就会发现无论是设计成本、制造速度和整个的机动性能，苏联坦克都占优……所以库尔斯克坦克大会战，在别人看来是一场战争，在我看来，就是设计的较量。一切皆设计，无处不设计。

2019年，尹定邦教授应邀回校作“新时代设计教育的机遇与担当——关于信息设计的思考”学术讲座

回忆集锦——

在授课过程中、在接受采访过程中，幽默风趣、反应敏捷的尹定邦先生，不时会旁逸斜出、信口拈来，讲起当年的一些案例、趣事，这既是非常宝贵的经验之谈，也是极为珍贵的历史资料，下面辑录若干以飨读者。

广美本科设计教育的学分

80年代就受到国际认可

今天中国的设计教育是万马奔腾，三四十年前广美的设计教育，可谓是一骑绝尘。当时为什么会跑得那么快呢？首先是因为我们地处改革开放的最前沿，领风气之先，在当时全国都还没搞清楚什么叫三大构成的时候，我们广美的老师，70%的专业老师，个个都是构成的高手和构成教学的高手了。也就是说在设计的基础教育上我们走在全国前面。

1982年9月至1983年1月，广州美术学院举办全国医药包装装潢第一届培训班，主要培训“三大构成”。前排左起：1.高志，2.蔡克振，9.刘露薇，11.应梦燕；第二排左起：2.尹定邦，3.李立基，4.高永坚，5.郑餐霞，6.胡一川，7.吴表凯；第三排右一为刘达銮

1995年，广州美术学院院展在北京中国美术馆展出，设计学科被公认为“居全国同类教学前列”

广东高教局检查广美工业系教学工作

做设计不是画牛、画马、画猪、画山、画水、画人，我们设计的是汽车、飞机、机床，包括矿泉水瓶、麦克风，跟自然形象全都十万八千里，所以靠画素描解决不了设计的基础造型问题，必须有自己的专业思考。我们创造的是价值形态、功能形态，构成是一个非常重要的基础。上世纪80年代，我们设计教育的本科生到欧美留学，是国内唯一被承认学分的学校，就因为我们的设计基础教育已经赶上国际水平，而且得到国际的公认。

我们有个学生到美国艺术中心设计学院去读书，他很开心地告诉我：“尹老师，一门课2个学分、3个学分甚至4个学分，这里的本科总共有30多门课，一个学分要交400美元，我在广美读的这些课程，学校全都承认，不用再修了，所以我就补了一两门课，补了几个学分，交了一千多美元就能读研究生了，省了两万美元。”上世纪80年代，两万美元是好大的数，相当于20万人民币。我们其他到伦敦金斯顿大学服装学院去读书的学生，到法国去读书的学生，也都全部承认学分。

后来我问过这个去艺术中心设计学院读书的学生，拿我们广美跟艺术中心设计学院比，我们的差距在哪里？我们这个学生是艺术中心设计学院最优秀的学生——学校1000多名学生中，拿全额奖学金的就两个，他是其中一个。他当时回答说：“该有的都有了，缺就缺两个字——认真。”

该有的学问我们都有了，该干的活也都干了，就是在“认真”这个态度上，我们的老师有差距，我们的学生也有差距。这是到现在都值得我们思考的。

集美解决了设计理论、基础

跟实践的矛盾问题

1982年我们把王受之先生调过来了，这是一位脑袋特别灵、嘴巴特别快、记忆力超强的老师，他说话那就是动机关枪，比我的嘴巴厉害多了。当年广州美术学院号称有三张“”铁嘴”，王受之一个，李正天一个，第三张嘴才是我。

王受之先生一来，半年时间就把世界工业设计史拿出来，再过半年把世界平面设计史拿出来，再半年把世界建筑史拿出来，再半年又世界服装史出来，也就是说把设计史中最热门、最核心、最关键的部分都一一整理了出来，然后是价值工程学、人机工程学、市场学、消费心理学等都拿出来，建立了我们自己的设计教育理论体系。

20世纪80年代中期集美公司门面

有基础，有理论，但要来真的，谁给你活干？谁相信你呢？于是1985年咱们就把集美公司成立起来，解决设计理论、基础跟实践的矛盾问题。

由一个小小的招待所、一个大企业的小卖部开始干起来，慢慢干到五星级宾馆。到后来，国内的五星级酒店，除了欧美国家和我国香港、台湾地区的公司做的之外，其他的七八十家五星级酒店基本上都是集美做的。

所以在实践这个环节，我们掌握了五星级酒店的建筑、安装、装修等技术，这是当时全国其他高校都很难想象的事。

若干年之后，全国才有第二所大学做了五星级宾馆。而我们已经做了七八十家了，我们是由原来的三年做一家，一年做一家，半年做一家，到后来三个月做一家，到最后一个月一家五星级酒店，因为在技术上已经高度成熟了。

在做电视广告上，我们也早早就掌握了电视广告设计制作的全套技术。当我们做了1000多条电视广告，代表国家参加世界的体育广告大赛、平面广告大赛，而且把奖杯奖状都拿回来的时候，其他的很多院校还没有多少概念。

我们把社会的资源变成了学校的财富，这就是集美的功绩。我有几个学生跑遍世界，说教育脱离实践是全世界教育的通病，而我们学校成立了集美，有效地克服这个通病。

所以当年我们的设计教育能够走得快、走得好，是我们的技术优势、理论优势、实践优势和基础优势在起作用。这是缺一不可的。

1999年，我院集美公司设计的人民大会堂广东厅，获1999年第九届全国美展艺术设计类铜奖

我院集美公司设计的广东美术馆，获1999年第九届全国美展银奖、2001年首届全国建筑工程装饰金奖

1994年集美设计的《东莞银城大酒店》，获1999年第九届全国美术作品展览金奖

“压缩饼干”式培养

成就了一帮人才

上世纪80年代，中央工艺美院有位老先生潘昌侯。潘先生曾经跟我说：“我们工艺美院教的设计效果图，哪是什么设计效果图啊，就是公仔纸。”连环画上的形象叫公仔，连环画在我们广东叫公仔书，是画给小孩看的，就是画得好看。而设计的结构、材料、空间、功能、布局，包括艺术心理、环境的卫生和安全，全部没有。所以他说：“我们工艺美院学环境设计、室内设计的学生美术基础非常好，艺术思维能力和创意非常强，可是结构、工程、力学都不懂，如果二年级、三年级到清华建筑系去学习规范的造型设计，比如商场、美术馆、体育馆、剧院、民居、办公楼，这些基本的概念和布局，和力学、设备的装配，这些学回来，到了四年级，回来在艺术上再深造一下多好。但是没人听我的啊！”我说：“我们广东人会听你的。”

回来之后，华南理工大学建筑设计研究院的院长来找我，他说：“尹定邦，你能不能够把你们今年毕业的最好的学生分几个给我？现在国外那些工程师、建筑设计师，他们是创意非常强，新结构、新工艺、新造型，猛往前推，我们在中国很难找到一个这样的设计师，有新创意。但是无论国外哪一个新的建筑出来，在中国我们找一个结构工程师，把它的施工图纸画出来，然后建造出来，随随便便我可以找一万个。这就是我们中国建筑的现状，我们缺创意方面的人才。”我说：“这样好不好，我挑20个学生，你去培训他们一年，你教他们一年，谁优谁劣，谁最适合你们的要求，你一清二楚，比我稀里糊涂推荐要主动得多。到时候学完了，你挑谁去你那里，剩下的我全包。”就这么定下来。我到学校一讲，读完三年级的学生，愿意选建筑的，自己报名。结果是油画系、国画系、版画系、雕塑系、教育系和我们自己设计系的学生，全部都来报名，最后挑了20个送过去。他让最好的教授来教这20个人，“压缩饼干”，辛苦死了。最后这帮人出来了，集美打天下就是这帮人。

今天，我们的知识结构适不适应新时代？这是值得参考的。

《尹定邦设计论文集·设计目标论》（2004年）

《尹定邦设计论文集》（2004年）

按生活实际、生活体验教学

让学生在玩中获得认知

我不知道现在是怎么教设计的。我当年教设计时，要同学们设计饼干包装，我就跑到市场上把所有牌子的饼干都买回来，冲好茶，让同学们在教室里先按照价格把饼干分开，再按照口味把饼干分开，然后大家就着好茶尝一尝饼干，再想想应该怎么给它设计包装，完全按生活实际、生活体验来做，让产品的包装设计和价格相匹配。

那时候业内还送了我一个“中国香烟的包装设计之王”的称号。有一年我被亚洲最大的卷烟厂邀请去讲香烟包装。公司老总把销售经理从亚洲各地、全国各地都召回到玉溪。我让公司员工先到市面上买几百包香烟，从5块钱一包的、到10块钱一包的、15块钱一包的……直至50块钱一包的、100块钱一包的。然后让销售经理们看着包装以盲猜方式把烟按价格分开。分完之后，我再让坐在第三排的人上去，按照香烟盒子底下的价格调整。一调整，公司老总就感慨了：“我这些都是搞销售的经理，他们都错得一塌糊涂，看来设计不是那么简单的事，设计是一项科学研究。以后包装设计部就归研究院领导。”

我教设计就喜欢这一套，把所有学问让他们在玩之中去认知。

尹定邦老师给学生讲构成课

1998年1月，“跨世纪的中国高等教育设计研讨会”在我校召开

个人简历

尹定邦，1957 年考入中南美专附中，1960 年升入广州美术学院。1965 年毕业留校，于工艺美术系参加工作，从助教开始到讲师、副教授、教授，并历任教研组长、副系主任、系主任、设计分院院长，广州美术学院副院长等行政职务。

（感谢钱磊老师对本次采访的支持与帮助）

文字：江粤军

图片：宣传部校史室研究生处

编辑：江粤军 袁梦婷

核稿：刘颖倩

审定：刘 滴