老师荐书 | 俞老师曾经力荐的一本好书

俞敏洪说：“《罗马人的故事》，我第一本是在机场看到的，只是发现有王石他们的推荐，发现文笔也写得不错，就想买回去读读，结果读完第一本我觉得可以往下读；为什么觉得《罗马人的故事》这套书好，因为第一它不带有意识形态性，能按照当时的感觉来写历史很好；第二，它的文笔是故事和评论、评价结合，所有的年代、人物都是经过论证考察，因此不具备虚构性，但是又具备可读性；最重要的一点是，罗马帝国虽然解体了，但是罗马还在。罗马所有的政治体制、文化、艺术、交通道路建设、法律，全部变成了现代欧洲、近代欧洲的参照版本，也可以是我们的参照版本。”俞敏洪指出：“一个帝国的发展过程和一个公司的发展过程是一样的，战略、布局、融合、合作，再加上优秀的人才，构成公司发展的各个组成部分。而且我知道中间任何一个部分出问题就意味着全局出问题。”俞敏洪说：“当然，我始终认为，一个人的气度或者说一个人的胸怀，通常不是训练和看书看出来的，很多情况下是天生的或者培养出来的，但是依然有很多可以借鉴的地方。”

作者介绍：

盐野七生，日本女作家，1937年出生于日本，26岁游学意大利两年，深感日本是个没有英雄的国度，回日后不久毅然出走，再赴意大利，定居罗马，一住至今，终生研究罗马史。盐野七生认为，每个人的心中都埋藏着一个英雄梦，而唯有昔日罗马能让人一圆夙梦。自1992年开始，盐野七生以古罗马帝国为题材，编织她的英雄梦，她以每年一册的速度，历时十五年，至2006年完成这部时空纵深长达一千多年的罗马史。《罗马人的故事》系列丛书的出版后，引起日本、韩国商界、政、学界巨大震荡，盐野七生因此频频受到日韩企业界及媒体邀请讲学，日本企业界领袖及政府高层都曾与她有过多次高端对谈。

盐野七生在接受《中国企业家》杂志的**专访时，详细回忆了写这本书背后的故事。（节选）

记者：在书中你讲了很多优秀皇帝的故事，也谈到了臭名昭著的皇帝，在你看来，好皇帝和坏皇帝的区别是什么？

盐野七生：要区分好皇帝和坏皇帝是值得思量的。比如，被认为最坏的皇帝尼禄，实际上他在外贸、经济方面还是有所作为的，只是因为他的母亲太厉害了，经常逼他，导致他烦了，最后动了杀机，所以被评价是最坏的皇帝。

当然，在我眼里，好皇帝和坏皇帝是有明确的界限的。罗马是个大帝国，这个大帝国涵盖了欧洲、中东、北非，为了把这个广大的区域领导起来，最重要的就是要建立组织。在我看来，在组织建设、制度建设方面，最伟大的人有三个：一个是凯撒，一个是奥古斯都，还有一个是提比略。在如何让制度发挥作用，并且持续下去这方面，我认为古罗马人是一等人。所以古罗马是个大帝国，它的制度建设得好，即使皇帝被杀了，帝国并没有崩溃，罗马帝国还是罗马帝国，这就是“罗马治下的和平”。一个人死了，制度不崩溃，这是好制度的第一条件。

记者：你曾经感叹日本是个“没有英雄的国度”，为什么？

盐野七生：不是说日本没有英雄，日本也有英雄，但是“性感”的英雄很少，几乎没有。我所定义的“性感”不是说观感上的性感，能够激发你的想象力的人，才叫“性感”。所以，很多在历史上有很高评价的人，在我心目中并不一定就是那么崇高。比如说《罗马人的故事》里面的奥勒留，大家都说他是哲学家皇帝，是一个非常公正的皇帝，这没有问题，但是这个皇帝不会打仗，他之前的皇帝两年时间就能打完的仗，他花了10年也没打完。战争是在其他手段，包括外交手段无法解决问题的情况下一鼓作气解决问题的手段，它是一种快刀斩乱麻的方法，必须在短时间内结束，时间一长，死的人更多，经济损失也更大。奥勒留虽然写了很有名的《沉思录》，但是作为军队的司令官，总是沉思是不合格的。所以从某种意义上来说，我觉得他是一个挺可悲的人，他适合做作家或者历史学家，但做皇帝并不适合。

记者：你对毛泽东以及中国的领导人怎么评价？

盐野七生：毛泽东是在他的那个时代需要出现的一个领导人，而且，他绝对是那个时代应该出现的、必须出现的一个优秀的领导者。另外一位伟人就是邓小平，邓小平也是在那个变化的时代需要出现的伟人。

中国已经到了经济安定的时代，作为日本人，我希望习近平成为把中国带上另一个好时代的领导人。罗马也是一样，战乱时代是需要凯撒的，但等到战乱平定以后，和平建设时期需要的是像奥古斯都这样的人。什么样的人才能成为领袖？第一要有才华，第二要有运气，正好遇上那个时代，这是马基雅维利在《君主论》中说的，我深以为然。